2025.12.21 初禅至四禅、去五盖

蓝朵

宽子 15:34:01
今天有事迟了

宽子 15:34:47
今天我们随便聊就好

宽子 15:35:57
大家可以随便讨论

宽子 15:36:57
有经文不明白的，也可以问

宽子 15:37:33
群里有些师兄的各种质疑，我们不需要太在意

宽子 15:37:51
自己知道自己的方向就好

ゞ 水儿 oO࿐ 15:38:34
初禅需断除“寻、伺”二境（即粗、细两种思维活动），通过“内等净”的专注力脱离欲界干扰。此阶段的喜乐源于五欲的剥离，表现为身心轻安与觉观静息的双重体验。

宽子 15:38:38
群里是以正见四谛为主

ゞ 水儿 oO࿐ 15:39:08
修行表征

1. 五盖消除：贪欲、嗔恚等五种障碍消失

2. 觉观并存：仍存在细微的心理活动

3. 离欲不染：对色声香味触的执取减弱

宽子 15:39:47
是的 ，寻，伺，是需要正见的基础

宽子 15:40:26
这这是佛陀强调的，以七正道为根具

宽子 15:40:51
内净，是需要方法和智慧

宽子 15:41:25
所以我们一直强调，你需要（学习方法）

宽子 15:41:47
你需要有技巧，和思考

ゞ 水儿 oO࿐ 15:42:12
正观无常，正见生灭法相

宽子 15:42:15
不然容易出错

ゞ 水儿 oO࿐ 15:42:48
1. 初禅：离五欲恶法，生“有觉有观”的喜乐

2. 二禅：灭觉观得“定生喜乐”

3. 三禅：舍喜获“离喜妙乐”

4. 四禅：达到“舍念清净”的绝对平

宽子 15:43:06
我们看七正道，有正见，正思惟，正语，正业，正精进，正命

宽子 15:43:54
@ゞ 水儿 oO࿐ 🌹

宽子 15:44:54
七正道里面，包含了正语，正业，正精进，正命，正念

宽子 15:45:29
这是我们的心行和体行

宽子 15:45:50
言行一致

宽子 15:46:18
所以是包括了戒律的改变惯性

ゞ 水儿 oO࿐ 15:46:55
[不支持的元素类型]@宽子
五盖先除方能入，滴水穿石戒心里

宽子 15:47:19
这就是包括的生活的觉慧和觉行

宽子 15:48:12
我们对五阴所产生的身见惯性

宽子 15:48:40
所以我们要在生活上去规划

宽子 15:48:59
六祖也说过这种规划，大家看六祖坛经，有看见吗？

ゞ 水儿 oO࿐ 15:49:18
有的[emoji]

宽子 15:50:05
是哪段？

宽子 15:51:05
    恩则孝养父母， 义则上下相怜。
　让则尊卑和睦， 忍则众恶无喧。
　若能钻木出火， 淤泥定生红莲。
　苦口的是良药， 逆耳必是忠言。

　改过必生智慧， 护短心内非贤。
　日用常行饶益， 成道非由施钱。

ゞ 水儿 oO࿐ 15:51:10
先通过戒律调伏身心，再修定力安定心神，最终生起智慧。

宽子 15:51:42
这就是六祖讲的八正道

宽子 15:52:20
@ゞ 水儿 oO࿐ 你有问题可以说

ゞ 水儿 oO࿐ 15:53:37
@宽子 感恩老师🙏🙏🙏

ゞ 水儿 oO࿐ 15:54:10
四禅定，初学起，有寻有伺喜乐心
初禅得见禅乐趣，无寻无伺二禅里
三禅起，喜乐心，四禅一心无他意
五盖先除方能入，滴水穿石戒心里

宽子 15:55:06
你是有不明白的吗？

宽子 15:56:02
日用常行饶益，

成道非由施钱。

ゞ 水儿 oO࿐ 15:56:03
三禅起喜乐心，说是喜乐心其实是不苦不乐，四禅一心无他意，就是汇相归性舍念清净平等

宽子 15:56:50
是的，这些禅定，我们都要从三十七道品来出发和深入

宽子 15:57:20
四念处，七觉支，这都是我们禅定的根本

宽子 15:58:13
先正见智慧，然后才能帮助我们禅定的深入

宽子 15:58:50
成道非由施钱，那是由什么？

宽子 15:59:48
在我们来说，是由八正道

ゞ 水儿 oO࿐ 15:59:59
三禅喜乐心是深知乐受也是坏苦而本能的从容，遇境不苦不乐

宽子 16:02:01
三禅的喜乐，是因为学了各种智慧，开始感受到放下的喜悦，当进入禅定，可以体会这种一心安稳，而产生喜乐的过程

宽子 16:02:51
[不支持的元素类型]@ゞ 水儿 oO࿐ 你说的这个，三禅已经超过了这种阶段

ゞ 水儿 oO࿐ 16:03:56
[不支持的元素类型]@宽子 遇境内心不苦不乐在觉观上，但是平时感觉到内心的法乐

宽子 16:04:01
我们说初禅到四禅，它不是一个一个的上台阶

ゞ 水儿 oO࿐ 16:04:19
[不支持的元素类型]就是有个觉观在

ゞ 水儿 oO࿐ 16:04:31
[不支持的元素类型]@宽子 🙏🙏🙏

宽子 16:04:52
进入了初禅，它只是往前的一种通顺

蓝朵 16:05:49
没有进入任何禅，也知道乐受是轮回因，这个不代表什么，个人觉得

宽子 16:06:21
熟练禅定的人，可以从初禅而入，瞬间就到达四禅

ゞ 水儿 oO࿐ 16:06:26
[不支持的元素类型]@蓝朵 乐受苦受都是轮回因

宽子 16:07:43
所以我们练习的禅定，不要以为有一个一个的可捉取的境界

ゞ 水儿 oO࿐ 16:08:07
我从开始接触佛学，愿我无敌意无危险，愿我保持快乐，自始至终都没有苦受，但是一直法喜充满

蓝朵 16:08:36
[不支持的元素类型]@ゞ 水儿 oO࿐ 这个如何做到的[emoji]

ゞ 水儿 oO࿐ 16:08:37
没有苦受但认清楚苦谛

宽子 16:08:40
[不支持的元素类型]@ゞ 水儿 oO࿐ 这是说明，你心有解脱的觉慧，虽然还有习气

宽子 16:09:30
我们禅定，不要把1234分的很清楚

宽子 16:10:12
就比方说，我学开车，教练有没有分我是初段，二段，三段？

宽子 16:10:39
有没有规定的界线？

宽子 16:11:00
所以这种转变，不需要分阶级的

宽子 16:11:23
我们讲1234只是一个大概的判断

宽子 16:11:57
能力的提升，自己是知道的

宽子 16:12:59
就好比我问，初果到四果，哪一个最难？

宽子 16:13:28
[不支持的元素类型]@ゞ 水儿 oO࿐ 定力不足，就是有他意了

宽子 16:14:04
[不支持的元素类型]有人能回答吗？

蓝朵 16:14:19
初果最难

宽子 16:14:48
是的，蓝朵说对了

ゞ 水儿 oO࿐ 16:14:50
初果

宽子 16:14:54
初果最难

蓝朵 16:15:02
初果等于拿到驾照了

蓝朵 16:15:23
可以上路了，是吧？

宽子 16:15:39
得到初果 剩下的 ，只是练习，完善

ゞ 水儿 oO࿐ 16:16:02
@宽子 感恩老师，无他意就是绝对的一心了🙏🙏🙏

宽子 16:16:18
这就是我们学的基础，是最难的

宽子 16:17:10
有句话叫，万事开头难

宽子 16:18:03
当我们不稳的时候，我们要多巩固基础

宽子 16:18:18
创业难，守业更难

宽子 16:19:12
汝等比丘，求善知识，求善护助，无如不忘念。

若有不忘念者，诸烦恼贼则不能入。是故汝等，常当摄念在心。

若失念者，则失诸功德。

若念力坚强，虽入五欲贼中，不为所害。

譬如著铠入阵，则无所畏，是名不忘念

宽子 16:19:17
这就是守业

宽子 16:20:24
不停的练习基础，只是为了最后一刻的完善

宽子 16:21:07
就好比你不停的工作十个小时，只是为了买一餐吃五分钟的饭

蓝朵 16:21:34
初学者，连去除五盖都很难

宽子 16:22:04
是的，有智慧了，才能从容而作

宽子 16:22:38
我们说初果，就是因为他有这份智慧的从容

宽子 16:23:10
见法、得法、知法、入法，

度诸疑惑，不由他度，

于正法中得无所畏。

宽子 16:23:36
这是我们之前学的佛经

蓝朵 16:23:42
去除五盖的过程中，苦受太多了[emoji][emoji]

宽子 16:24:22
去除五盖，不是完全碾压

宽子 16:24:36
这是错误的方法

宽子 16:25:03
而是它对你的不染程度

宽子 16:25:09
对你的影响

宽子 16:25:41
就好比我们中箭

宽子 16:26:21
不要把它推进，阔大

宽子 16:26:57
好比我生气了，我失控了

宽子 16:28:02
反省，是无明之心所产生的（嗔）觉察内心的纠正

宽子 16:28:25
把慈心提升，稳固

宽子 16:28:41
而不是在怪罪自己，我怎么又生气了

宽子 16:29:36
所以你会感觉你不是压（嗔），而是提升（慈）（慧）之力

宽子 16:30:24
所以我们努力的方向不能错误

宽子 16:30:35
要不然，就会越学佛，越烦恼

宽子 16:31:07
就好比小孩被父母骂了，不停的责怪自己

宽子 16:31:22
所以这个导向，是堕落的

宽子 16:32:14
所以父母应该引导小孩，有（提升智慧）的从容面对下一次

宽子 16:32:49
所以他会越战越勇

蓝朵 16:33:11
所以，无论苦受乐受都是修行之处

宽子 16:33:13
因为他的（信根）在吸取经验

宽子 16:33:25
渐渐的产生信力

宽子 16:33:50
[不支持的元素类型]@蓝朵 是的，保持正念正智的从容

宽子 16:34:17
渐渐的，我们就会产生，正念的正智而作，不动摇

宽子 16:34:32
因为经验的累积

宽子 16:35:13
就好比我们说，保持乐观

宽子 16:36:22
乐观，因为有内在的智慧

宽子 16:37:03
就好比说，不是我不遇事，只是我比你冷静

宽子 16:38:09
学佛就是内心的越来越强大

宽子 16:38:31
因为智慧而能产生从容不迫

宽子 16:38:59
为何能从容不迫，何来的底气？

宽子 16:39:41
正见正法，所产生的底气，行于八正道

宽子 16:40:07
因为正见四谛，正见七善处，三观义

宽子 16:40:48
完整的让我懂了无我，不异我，不相在，并且完全理解

宽子 16:41:11
完全理解是什么意思？

宽子 16:41:14
法眼净

宽子 16:41:48
所以我如是觉知，如实观察

宽子 16:42:24
所以佛陀说学者能：

见法、得法、知法、入法，

度诸疑惑，不由他度，

于正法中得无所畏。

宽子 16:43:20
我们的群的成立，就是为了让大家自己能说：

见法、得法、知法、入法，

度诸疑惑，不由他度，

于正法中得无所畏。

宽子 16:43:52
胸有成竹

宽子 16:44:19
老师 我懂了，我会了，剩下的，我自己操作

宽子 16:44:53
迷时师度，悟时自度

宽子 16:45:14
初果正是如此

蓝朵 16:45:34
修行不在没有了色声香味触法的地方，就在与外境的接触处

宽子 16:46:13
我离开了老师，我也不动摇，能说法无碍，自觉无碍

宽子 16:46:33
[不支持的元素类型]@蓝朵 嗯 自己照见五蕴

宽子 16:47:21
观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，（照见五蕴）皆空

宽子 16:47:52
这才是心经最重要的基础

宽子 16:48:07
度一切苦厄

宽子 16:48:33
后面的，只是描述他的经验

宽子 16:49:19
不相在，所以无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法

宽子 16:49:34
无我，不异我，不相在

宽子 16:50:05
只是描述菩萨的正确觉照

宽子 16:50:52
他并不是说我们没有眼睛耳朵

宽子 16:51:24
智慧的心善解脱，所以不染

宽子 16:52:45
觉时无相，迷时万境，立境无染

宽子 16:53:04
我们并不是不立境

宽子 16:53:24
并不是没有境

宽子 16:53:36
所以心经说（照见）

宽子 16:54:00
照见，就好比x光机

宽子 16:54:11
他看的，不是表面

蓝朵 16:54:23
原来是有境的呀

ゞ 水儿 oO࿐ 16:54:27
生活处处有，立境成禅的觉慧

宽子 16:54:46
你的生活，就是在境中啊

ゞ 水儿 oO࿐ 16:54:47
[不支持的元素类型]@蓝朵 [emoji]色空空是境

宽子 16:55:28
观自在菩萨，也在世间生活

宽子 16:55:36
也吃饭

宽子 16:55:48
也和你一样上班

宽子 16:56:27
有眼耳鼻舌身意，有色声香味触法

宽子 16:56:53
但是菩萨有智慧照见，这是法眼

ゞ 水儿 oO࿐ 16:56:55
修行是更积极的生活，只是以前眼睛长在外面，现在向内看

宽子 16:57:25
所以可以照见五蕴，而不是用眼睛去看

宽子 16:57:39
是智慧之眼

卡农 16:57:50
我都没咋更积极的生活/捂脸

宽子 16:57:59
所以菩萨不需要眼耳鼻舌身意

宽子 16:58:40
所以菩萨能用肉眼，能生法眼，慧眼

ゞ 水儿 oO࿐ 16:58:43
[不支持的元素类型]@卡农 [emoji]我就是把生活当修行，所以感觉挺积极

宽子 16:59:31
所以我们用肉眼去生活，用慧眼去照见，用法眼去解脱

宽子 17:00:05
所以圣人没有和生活格格不入

宽子 17:00:24
只是他有慧眼，法眼

宽子 17:00:42
好

宽子 17:00:47
我也要忙了