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2026.7.5 禅 缘起 四无记 自作自受（杂302经） ��: 07-05 13:01:24 我问一个问题 ��: 07-05 13:01:53 1. 外离相即禅，内不乱即定； 外禅内定，是为禅定。 2. 善知识，何名坐禅？ 此法门中，无障无碍，外于一切善恶境界，心念不起，名为坐。内见自性不动，名为禅。 ——六祖开示 ��: 07-05 13:02:14 外离相即禅，内不乱即定； 外禅内定，是为禅定。 怎样在生活中做到 宽子: 07-05 13:02:46 禅，是静虑的意思 宽子: 07-05 13:03:00 静虑而离相 ��: 07-05 13:03:19 心不执着，观看四方 方不执念，净土眼前 宽子: 07-05 13:03:23 那么这个静虑，就需要自己能内部循环 宽子: 07-05 13:04:08 就是说，你内在需要有智慧，去看懂这个（相），才能解脱于它 宽子: 07-05 13:04:35 所以外离相，需要大量的基础能力 宽子: 07-05 13:04:52 这就是为何我们时常说，要证果 ��: 07-05 13:05:18 外离相 师父你解释一下那个“相”是什么？在生活中是怎样的？ 宽子: 07-05 13:05:22 我们说不执着，是知道自己（我不需要） 宽子: 07-05 13:05:43 相，就是一切的有形有相 宽子: 07-05 13:06:08 吸引，捉取的影相 宽子: 07-05 13:06:30 相，不一定是一个（物件） 宽子: 07-05 13:06:46 在心里产生的形象也是 宽子: 07-05 13:06:55 比方说，生气 宽子: 07-05 13:07:06 快乐，苦 蓝朵: 07-05 13:07:09 对六尘捉取的影相？ 宽子: 07-05 13:07:13 这也是心里的形象 宽子: 07-05 13:07:24 是的 ��: 07-05 13:07:40 心识显化的形象表象 宽子: 07-05 13:07:45 心里有所立相 白泽: 07-05 13:07:54 念佛也是行禅 宽子: 07-05 13:08:21 师兄，这里要听清楚，禅，是静虑 宽子: 07-05 13:08:32 你念佛，有没有静虑？ ��: 07-05 13:08:39 念久即定 宽子: 07-05 13:09:06 念久没有正见的静虑，也就是嘴巴的习惯 宽子: 07-05 13:09:41 我们之前说的，静虑，是有智慧的介入 宽子: 07-05 13:10:05 智慧令你，导你离相 白泽: 07-05 13:10:06 哦[抱拳] ��: 07-05 13:10:11 只追求形式，也是一种错觉修行 你的心没有静下来，遇到一点困难的事情还是很生气，那是不行的。 宽子: 07-05 13:10:31 @�� 这就是我们说的，需要基础正见 ��: 07-05 13:10:40 泰山崩于眼前，面不改色，那叫定力 宽子: 07-05 13:10:47 为何不能静，因为他没有方法，不明白 宽子: 07-05 13:11:03 不明白的人，是做不到的 宽子: 07-05 13:11:16 因为他不知始末，不知缘由 宽子: 07-05 13:11:45 他知道的，只是表面的道理 宽子: 07-05 13:12:00 就好比我们看到车，知道车的构造 宽子: 07-05 13:12:12 但是内容却不知道，车坏了，你不懂修 宽子: 07-05 13:12:44 这就是只是知表面，在表面浮着 宽子: 07-05 13:13:18 所以佛陀讲的 ，叫（谛） 宽子: 07-05 13:13:40 内容，过程 ，全讲，全知道 宽子: 07-05 13:14:17 @�� “泰山崩于眼前，面不改色，那叫定力” 这个就好比讲表面，需要呈现 ��: 07-05 13:14:23 外离相即禅，内不乱即定； 外禅内定，是为禅定。 外就是一切外面的表相，内不乱即定，内就是自我的心，天大的事情在眼前心不乱，就没有事，一切都是幻想。 心的投射在于自己对待事物的真相，不明真相就会产生情绪压力痛苦。(人都会生病，无论大病小病，学会慢慢接受) 宽子: 07-05 13:14:24 但是如何却不知道 宽子: 07-05 13:14:57 内在自心的你，懂了这个过程多少 宽子: 07-05 13:15:17 内不乱，需要方式 宽子: 07-05 13:15:31 这需要证果才能明白 ，了解方式 ��: 07-05 13:15:33 @宽子 哈哈哈，师父不懂 ��: 07-05 13:15:55 在生活当中还磨练磨练 宽子: 07-05 13:16:05 就好比我们说，能有多大事呢 宽子: 07-05 13:16:30 但是真的事来了，却不知所措 ��: 07-05 13:16:33 真事磨心，实事求是 宽子: 07-05 13:17:01 如果不懂这些基础，事来磨心也没用 ��: 07-05 13:17:07 @宽子 师父对的 宽子: 07-05 13:17:16 因为你的心的内容，智慧，就那么点 ��: 07-05 13:17:39 现在我看到抖音上面那些很多年轻的女孩子生一场大病，癌症之类的，她们感到很痛苦，但是不知道怎么解决自己的痛苦。 宽子: 07-05 13:17:51 就好比一个小孩才十岁，事来了，他只能如此能力 宽子: 07-05 13:18:27 他只能用他脑子里的那点智慧，去面对事情 宽子: 07-05 13:19:03 所以事来了，如何磨心，就看你平时有没有符合这个条件 宽子: 07-05 13:19:06 ��: 07-05 13:19:27 生命意识会感觉到大病带来的痛苦 宽子: 07-05 13:19:27 有没有一直提升自己，精进 ��: 07-05 13:19:38 心识 心是每个人都有的妙明真心 识是自我执着的生命意识 宽子: 07-05 13:19:55 心识，生下来只是无明的 宽子: 07-05 13:20:15 如果不是，我们就不需要学习佛陀的教诲 宽子: 07-05 13:20:51 所以要先看懂自己无明，痴 ��: 07-05 13:20:57 妙明真心不会无明 自我生命意识就是无明 ��: 07-05 13:21:07 叫做意识看不见心 ��: 07-05 13:21:19 不知心在哪里！ 宽子: 07-05 13:21:21 这个看不懂，没有自知之明，是不会惭愧的 宽子: 07-05 13:21:39 师兄，你误解了 宽子: 07-05 13:21:52 意识，就是你的心 宽子: 07-05 13:22:05 没有心明白，意识糊涂的 ��: 07-05 13:22:25 我的意思就是刚才那句话 妙: 07-05 13:22:25 先天无明也是无明的一种 ��: 07-05 13:22:29 没有心明白，意识糊涂的 宽子: 07-05 13:22:37 真心当然就是无明的 ��: 07-05 13:22:42 所以人得大病，人会感到非常痛苦。 ��: 07-05 13:22:52 又不知道痛苦在哪里来，又不知道怎么解决痛苦。 宽子: 07-05 13:23:01 师兄，要懂什么是真心 ��: 07-05 13:23:06 一直执着在里面 宽子: 07-05 13:23:35 @�� “一直执着在里面” 那师兄，你懂这个道理，为何还执着呢？ 三生石缘: 07-05 13:23:56 没有正见思维，是不懂无明来处。 宽子: 07-05 13:23:59 就好比有人说，赌博不好 宽子: 07-05 13:24:04 然后自己却去了 三生石缘: 07-05 13:24:27 还是没有正见，真明白， 宽子: 07-05 13:24:28 有人说抽烟不好，劝别人，但是他在劝人的时候，嘴里叼着烟 ��: 07-05 13:24:55 @宽子 “就好比有人说，赌博不好” 他生命意识自己明白，大脑那一会明白，但是自己的心又控制不了。 宽子: 07-05 13:24:59 我们说的自性清净，就好比我们身上的力量 宽子: 07-05 13:25:06 力量本来清净 宽子: 07-05 13:25:22 不是说你有力量，就不无明 宽子: 07-05 13:26:02 @��“他生命意识自己明白，大脑那一会明白，但是自己的心又控制不了。” 因为他不敌身见，没有真明白 ��: 07-05 13:26:08 @宽子 遇到事情要使用出来。 宽子: 07-05 13:26:40 你使用力气，没什么用，因为你本身是无知的 ��: 07-05 13:26:45 自性本来清净，一切皆是美好 宽子: 07-05 13:27:12 不是我知道我的力气是清净的就好 ��: 07-05 13:27:14 就不执念在大病带来的病痛！ 宽子: 07-05 13:27:31 因为你不能自控 ��: 07-05 13:27:36 执念在里面就会越来越痛苦 宽子: 07-05 13:27:52 不执念，是禅 宽子: 07-05 13:28:00 是深思熟虑 宽子: 07-05 13:28:12 不是不理会 宽子: 07-05 13:28:24 两者要分辨清楚 ゞ 水儿 oO࿐: 07-05 13:28:45 ������������ 宽子: 07-05 13:28:46 我不理会就好，这是邪见 宽子: 07-05 13:29:18 因为他不能解决， 他只是（赶紧扔） ��: 07-05 13:29:32 所以需要修心，用智慧解决一切困难 禅心不动，面不改色 蓝朵: 07-05 13:29:45 想不搭理痛苦，痛苦就是不走 宽子: 07-05 13:29:48 修心，是求法 三生石缘: 07-05 13:29:54 @宽子 没五戒十善，没有定力，没功德，心不得安稳。 宽子: 07-05 13:30:11 我们需要学习，需要求法 宽子: 07-05 13:30:14 宽子: 07-05 13:30:23 这就是为何佛陀那样说 宽子: 07-05 13:30:39 不是自己闭门自修 宽子: 07-05 13:31:03 那只能说，你关着一个傻子，他十年后，也不会变聪明 宽子: 07-05 13:31:55 很多人不懂这个，而说（我不向外求） 宽子: 07-05 13:32:05 因为他不懂过程 ��: 07-05 13:32:17 @蓝朵 痛苦根本就不存在 宽子: 07-05 13:32:27 你看别人是听了佛陀说的，求法了，才说 ��: 07-05 13:32:35 心不执着痛苦 蓝朵: 07-05 13:32:40 @�� 那为什么执着呢 宽子: 07-05 13:33:03 见法、得法、知法、入法，度诸狐疑，不由他知、不因他度，于正法、律心得无畏 宽子: 07-05 13:33:17 这是别人听法，学习后的智慧 妙: 07-05 13:33:24 @�� 不是不执着，而是要分辨什么有害无害 宽子: 07-05 13:33:29 而有愚人，还没听法，他也说 ��: 07-05 13:33:45 @蓝朵 “我”执着在里面 宽子: 07-05 13:34:02 @�� 贪嗔痴存在，痛苦就存在 宽子: 07-05 13:34:27 自己做到了，解脱于贪嗔痴，你才能说 宽子: 07-05 13:34:54 没有（我）了，自然没贪了 宽子: 07-05 13:35:05 这是一种直接的效应 宽子: 07-05 13:35:23 并不是我有贪，我说（无我） 宽子: 07-05 13:35:34 这是自己不懂自己说什么 宽子: 07-05 13:36:09 见法、得法、知法 宽子: 07-05 13:36:16 这是求学的过程 宽子: 07-05 13:36:59 不是自己能悟的 宽子: 07-05 13:37:11 并不是自己（无中生有）出来的 宽子: 07-05 13:37:48 并不是自己能领悟的 宽子: 07-05 13:38:14 这就是学习，磨炼（经验） 宽子: 07-05 13:38:36 爱迪生发明一切，是实践，实验 宽子: 07-05 13:38:46 上千次 宽子: 07-05 13:39:04 并不是坐在那里，悟出来的 宽子: 07-05 13:39:23 佛陀也不是没有经验，能悟出来的 宽子: 07-05 13:39:35 我们看看经文说的 ��: 07-05 13:40:10 师父，我有事先去忙了，师父讲的太好了。 修行还是要实证的。 宽子: 07-05 13:40:57 “尔时，我作是念：‘今日可食一果。’尔时我便食一果。当我食一果之日，身形萎弱，不能自起居，如年百二十，骨节离散，不能扶持。比丘当知：尔时一果者，如似今日小枣耳！ 尔时，我复作是念： ‘此非成道之本，故当更有余道。’尔时，我复作是念： ‘我自忆昔日，在父王树下无淫、无欲，除去恶不善法，游于初禅；无觉、无观，游于二禅，护念清净，无有众想，游于三禅；无复苦乐，意念清净，游于四禅。此或能是道，我今当求此道。’ 宽子: 07-05 13:41:12 @�� 好的师兄 ��: 07-05 13:41:18 讲千言万语不如自己实证实修，要实修。[玫瑰][玫瑰][玫瑰] 宽子: 07-05 13:41:22 ‘我自忆昔日，在父王树下无淫、无欲，除去恶不善法，游于初禅；无觉、无观，游于二禅，护念清净，无有众想，游于三禅；无复苦乐，意念清净，游于四禅。此或能是道，我今当求此道。’ 宽子: 07-05 13:41:31 ‘我自忆昔日 宽子: 07-05 13:41:37 这就是佛陀的经验 宽子: 07-05 13:41:43 我想起以前 宽子: 07-05 13:42:11 在父王的树下，有过这样的禅定 宽子: 07-05 13:42:46 就好比说，开始学习技术转移，才有后续的自主研发 宽子: 07-05 13:42:59 这就是经验的累积 宽子: 07-05 13:43:17 此或能是道，我今当求此道。’ 宽子: 07-05 13:43:36 这个经验，让我反省到，这可能行的通 宽子: 07-05 13:44:02 所以都是有依，有据 宽子: 07-05 13:44:47 “尔时，我作是念：‘今日可食一果。’尔时我便食一果。当我食一果之日，身形萎弱，不能自起居，如年百二十，骨节离散，不能扶持。比丘当知：尔时一果者，如似今日小枣耳！ 尔时，我复作是念： ‘此非成道之本，故当更有余道。’尔时，我复作是念： 宽子: 07-05 13:45:00 这些经验，让我了解到，这行不通 宽子: 07-05 13:45:13 我不会再重复 宽子: 07-05 13:45:24 这就是为何说，失败是成功之母 宽子: 07-05 13:45:47 没有这些尝试，佛陀不会懂 宽子: 07-05 13:46:27 就好比说，这有好几条分叉路，你要如何选择？ 宽子: 07-05 13:46:45 只能随便靠运气 宽子: 07-05 13:47:05 只能每一条去试 宽子: 07-05 13:47:31 后面你才会对别人说，这条行不通 宽子: 07-05 13:47:37 为何呢？ 宽子: 07-05 13:47:46 你会说，因为我走过 宽子: 07-05 13:48:16 所以佛陀能遍知，那是为何？ 宽子: 07-05 13:48:24 因为他都走过 宽子: 07-05 13:48:38 都看过，都实验过，有经验 宽子: 07-05 13:49:17 所以不要忽略佛陀讲的经验 宽子: 07-05 13:49:25 不要不学佛陀讲的基础 宽子: 07-05 13:49:38 只要佛陀说的，都有他的用处，道理 宽子: 07-05 13:50:11 所以我们说，外离相 宽子: 07-05 13:50:21 无我，不异我，不相在 宽子: 07-05 13:50:58 用在什么经文，都是同理同义 宽子: 07-05 13:51:23 但是杂阿含经有讲解过程，讲解方法，讲解道理 宽子: 07-05 13:51:31 你看的经文没有 宽子: 07-05 13:52:15 @�� 他只讲表面 宽子: 07-05 13:52:50 就好比我说，只要你戒赌，不去赌场 你就会好 宽子: 07-05 13:53:24 但是他没有说，你该如何戒赌，用什么方法，如何去做，如何的练习才能达到 宽子: 07-05 13:54:05 我们需要的是过程，不是要你讲结果 宽子: 07-05 13:54:31 你会说，你讲的都是废话，谁不知道 宽子: 07-05 13:55:18 所以我们群学的，是基础，是过程，是如何，是细节 宽子: 07-05 13:55:37 不是直接告诉你，你不去赌场就好了 宽子: 07-05 13:56:37 外离相，要怎样才能做到，该如何打好基础 宽子: 07-05 13:57:03 直到自己证果，有这个能力 宽子: 07-05 13:57:56 所以我们不会一直说你不要执着这些废话 妙: 07-05 13:57:56 @宽子 “直到自己证果，有这个能力” 什么能力 宽子: 07-05 13:58:18 而是让你提升，你自己自然的办到 宽子: 07-05 13:58:31 @妙 证果的能力 妙: 07-05 13:59:09 你刚才说的是禅 ゞ 水儿 oO࿐: 07-05 13:59:17 定慧 妙: 07-05 13:59:30 应该是禅定力吧 宽子: 07-05 13:59:45 禅，就是静虑，就是证果 宽子: 07-05 14:00:22 师兄，你去爬楼，看懂了再问 妙: 07-05 14:00:25 应该是定力高的才会有那种境界 宽子: 07-05 14:00:34 不要别人一直重复 宽子: 07-05 14:01:03 没有智慧何来定力？ 宽子: 07-05 14:01:36 师兄，你那样，再学几年也不会进步 宽子: 07-05 14:01:56 因为不是真心的学 妙: 07-05 14:02:24 @宽子 定慧二字定排在后的 妙: 07-05 14:02:34 只有禅定才可以开智慧 宽子: 07-05 14:02:49 如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。 尔时，尊者舍利弗诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，所谓贤圣等三昧根本众具，云何为贤圣等三昧根本众具？” 佛告舍利弗：“谓七正道分为贤圣等三昧，为根本，为众具。何等为七？谓正见、正志、正语、正业、正命、正方便、正念。舍利弗，于此七道分为基业已，得一其心，是名贤圣等三昧根本众具。” 佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 宽子: 07-05 14:03:10 看懂了吗？ 宽子: 07-05 14:03:21 佛陀说，要有七正道，才有正定 宽子: 07-05 14:03:50 @妙 这就是不惭愧，不学习，认为自己懂了 宽子: 07-05 14:04:35 师示众云：“善知识，我此法门，以定、慧为本。大众勿迷，言定、慧别。定、慧一体，不是二；定是慧体，慧是定用；即慧之时定在慧，即定之时慧在定。若识此义，即是定、慧等学。诸学道人，莫言先定发慧、先慧发定各别。作此见者，法有二相，口说善语，心中不善，空有定、慧，定、慧不等。若心口俱善，内外一如，定、慧即等。 宽子: 07-05 14:04:47 定、慧一体，不是二 宽子: 07-05 14:05:03 莫言先定发慧、先慧发定各别 宽子: 07-05 14:05:35 我们看懂了，就不会去做 宽子: 07-05 14:05:40 这就是定慧 宽子: 07-05 14:05:59 看不懂，而说，我不贪，那是做不到的 宽子: 07-05 14:06:39 @妙 所以你每次来佛群，只是闲聊 宽子: 07-05 14:06:54 吹一下牛就完了 宽子: 07-05 14:07:01 该干嘛还是干嘛 妙: 07-05 14:07:22 因定发慧的是经上的 宽子: 07-05 14:07:47 师兄，自己思惟，不是（经上那样说的） 宽子: 07-05 14:08:16 书上说，吃人参好，你看了，天天吃吗？ 妙: 07-05 14:08:28 楞严经上的你找找吧 宽子: 07-05 14:08:29 是不是那样呢？ 宽子: 07-05 14:08:42 师兄，你没明白 宽子: 07-05 14:08:58 那你就先禅定吧 宽子: 07-05 14:09:04 好吗？ 宽子: 07-05 14:09:18 因为对牛弹琴，是没用的 清空: 07-05 14:09:44 @宽子 老师看一下这个图片 宽子: 07-05 14:09:59 师兄，群规说了很多次 宽子: 07-05 14:10:02 不发图片 宽子: 07-05 14:10:14 能记住吗？ 清空: 07-05 14:10:20 好的，撤了[憨笑] 宽子: 07-05 14:10:49 我们看一段比喻 宽子: 07-05 14:12:01 尔时，世尊告诸比丘言：‘乃往过去有王名镜面，时，集生盲人聚在一处，而告之曰：‘汝等生盲！宁识象不？’对曰：‘大王，我不识、不知。’王复告言：‘汝等欲知象形类不？’对曰：‘欲知。’时，王即敕侍者，使将象来，令众盲子手自扪摸。中有摸象得鼻者，王言此是象。或有摸象得其牙者，或有摸象得其耳者，或有摸象得其头者，或有摸象得其背者，或有摸象得其腹者，或有摸象得其髀者，或有摸象得其膊者，或有摸象得其迹者，或有摸象得其尾者，王皆语言：‘此是象也。’ “时，镜面王即却彼象，问盲子言：‘象何等类？’其诸盲子，得象鼻者，言象如曲辕；得象牙者，言象如杵；得象耳者，言象如箕；得象头者，言象如鼎；得象背者，言象如丘阜；得象腹者，言象如壁；得象髀者，言象如树；得象膊者，言象如柱；得象迹者，言象如臼；得象尾者，言象如絙。各各共诤，互相是非，此言如是，彼言不尔，云云不已，遂至斗诤。时，王见此，欢喜大笑。 “尔时，镜面王即说颂曰： “‘诸盲人群集，于此竞诤讼， 象身本一体，异相生是非。’” 佛告比丘：‘诸外道异学亦复如是，不知苦谛，不知集谛、尽谛、道谛，各生异见，互相是非，谓己为是，便起诤讼。若有沙门、婆罗门能如实知苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦出要谛，彼自思惟，相共和合，同一受，同一师，同一水乳，炽然佛法，安乐久住。” 宽子: 07-05 14:12:25 瞎子摸象 妙: 07-05 14:12:35 @宽子 我也没有说修慧一定要禅才可以开启 宽子: 07-05 14:13:03 你说也没用，因为都是邪见 妙: 07-05 14:13:04 每个人方法不同而已 宽子: 07-05 14:13:22 没有不同的方法，只有不同的无知 ゞ 水儿 oO࿐: 07-05 14:13:47 @宽子 ������������ 宽子: 07-05 14:14:28 佛告比丘： ‘诸外道异学亦复如是，不知苦谛，不知集谛、尽谛、道谛，各生异见，互相是非，谓己为是，便起诤讼。 若有沙门、婆罗门能如实知苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦出要谛，彼自思惟，相共和合，同一受，同一师，同一水乳，炽然佛法，安乐久住。” 宽子: 07-05 14:14:50 同一受，同一师，同一水乳，炽然佛法，安乐久住。 妙: 07-05 14:14:59 闻思修也很好方法不同而已 妙: 07-05 14:15:32 八万四千法门找到适合自己的就好 宽子: 07-05 14:15:33 尔时，世尊而说偈言： “若人不知苦，不知苦所起， 亦复不知苦，所可灭尽处， 亦复不能知，灭于苦集道。 失于心解脱，慧解脱亦失， 不能究苦本，生老病死源。 若能谛知苦，知苦所起因， 亦能知彼苦，所可灭尽处。 又能善分别，灭苦集圣道， 则得心解脱，慧解脱亦然。 斯人能究竟，苦阴之根本， 尽生老病死，受有之根原。 “诸比丘，是故汝等当勤方便思惟苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦出要谛。” 宽子: 07-05 14:16:10 @妙 没有善知识，你找不到合适的 宽子: 07-05 14:16:38 就好比你不上学，你找不懂自己合适的学习 妙: 07-05 14:16:55 @宽子 不是每个人都上过学 宽子: 07-05 14:17:10 所以才有低下之人 妙: 07-05 14:17:49 有些学佛的没读过书 宽子: 07-05 14:17:51 不上学的人，也是要找师傅去学习 妙: 07-05 14:18:08 也可以成佛的 宽子: 07-05 14:18:14 没读过书，不代表不学习 宽子: 07-05 14:18:37 没读过书，在森林里呆着，能懂修车吗？ 宽子: 07-05 14:19:05 所以没读过书，不学习，没师父，一样没出息 妙: 07-05 14:19:17 @宽子 你说的是 妙: 07-05 14:19:24 这是我亲眼见到的 妙: 07-05 14:19:33 没有考个驾照的也能开车 宽子: 07-05 14:19:52 你亲眼看见别人不学习，在森林呆着能开车？ 妙: 07-05 14:20:03 看来还真的有点本事才行 平常心无恼: 07-05 14:20:11 就好比你不上学，你找不懂自己合适的学习 所以才有低下之人 [我想开了][我想开了][我想开了] 妙: 07-05 14:20:18 肯定是学过的 宽子: 07-05 14:20:27 那他能开车，你问他看过，思惟过吗？ 妙: 07-05 14:20:41 这些肯定有 宽子: 07-05 14:20:51 师兄，先解决自己的（无知） 宽子: 07-05 14:21:07 让自己（能看懂），为开始 妙: 07-05 14:21:19 嗯 宽子: 07-05 14:21:42 要不然，别人说的，你都听不懂 妙: 07-05 14:21:59 @宽子 向你学习 宽子: 07-05 14:22:14 老师说的，班上的同学都听懂了，下课了，你还一脸懵 ゞ 水儿 oO࿐: 07-05 14:22:45 @妙 我以前也这样觉得。后来明白，灭苦之道实是真道更无余道。只有一种解决苦的方法，就是无明漏尽，其他任何方便法，如果不能识本来，终究还是色相的纠缠。 宽子: 07-05 14:23:06 你还和同学吹牛说，是这样的，应该这样做 蓝朵: 07-05 14:24:55 老师，我想问个问题，[尴尬] 宽子: 07-05 14:25:02 好的 蓝朵: 07-05 14:26:39 之前的课里讲，缘起是结合，无知的结合，那这个(无知的结合)是我在结合吗？怎么从缘起的角度看无我？ ゞ 水儿 oO࿐: 07-05 14:27:04 这个我本就是五蕴假合 宽子: 07-05 14:27:26 缘起，是捉取而生 宽子: 07-05 14:27:48 凡是捉取的，都是无知 蓝朵: 07-05 14:27:56 我们之前一直在学习五阴是有漏，无常，无我，从缘起来看呢？ 宽子: 07-05 14:28:36 五阴，和五阴受，五阴取，是什么区别？ 宽子: 07-05 14:29:28 就好比我问，我有手，和有手而打你，有什么区别？ 蓝朵: 07-05 14:29:30 五阴好比是菜刀，五阴受好比菜刀砍菜 宽子: 07-05 14:30:08 是的，所以五阴皆空 和五阴取，是分别的智慧 宽子: 07-05 14:30:26 缘起是五阴取 宽子: 07-05 14:30:52 五阴不染，空，是性空 宽子: 07-05 14:31:30 这个过程，就是照见 宽子: 07-05 14:32:15 我说缘起是结合 是因为有（取）的动作 宽子: 07-05 14:32:27 集谛 宽子: 07-05 14:33:00 能懂了吗？ 蓝朵: 07-05 14:33:24 我想想 宽子: 07-05 14:33:36 证果了，就会走向（无我）的趣向 宽子: 07-05 14:34:18 我取 是之前不明白 蓝朵: 07-05 14:34:27 有(取)是无知有我而取 宽子: 07-05 14:34:37 是的 宽子: 07-05 14:34:49 但是成就后，我们也有取 蓝朵: 07-05 14:34:50 明白了明白了 宽子: 07-05 14:34:57 比方说，吃饭，穿衣服 宽子: 07-05 14:35:40 但是这个取，有所不同 宽子: 07-05 14:35:52 因为有照见智慧的介入 宽子: 07-05 14:36:22 所以说，看山还是山，看水还是水 宽子: 07-05 14:36:33 只是不染 蓝朵: 07-05 14:36:48 明白 三生石缘: 07-05 14:37:09 心是苦根，缘起苦生，念起观照，本心长存。 宽子: 07-05 14:38:07 所以心经说，行深智慧 蓝朵: 07-05 14:38:15 @宽子 昨天那篇经文后半部分，不是很明白，老师还没有讲 宽子: 07-05 14:39:01 好的，我们再看看 宽子: 07-05 14:39:59 如是我闻：一时，佛住王舍城耆阇崛山。 尔时，世尊晨朝著衣持钵，出耆阇崛山，入王舍城乞食。 时，阿支罗迦葉为营小事，出王舍城，向耆阇崛山，遥见世尊；见已，诣佛所，白佛言：“瞿昙，欲有所问，宁有闲暇见答与不？” 佛告迦葉：“今非论时，我今入城乞食，来还则是其时，当为汝说。” 第二亦如是说。第三复问：“瞿昙，何为我作留难？瞿昙，云何有异？我今欲有所问，为我解说。” 佛告阿支罗迦葉：“随汝所问。” 阿支罗迦葉白佛言：“云何，瞿昙，苦自作耶？” 佛告迦葉：“苦自作者，此是无记。” 迦葉复问：“云何，瞿昙，苦他作耶？” 佛告迦葉：“苦他作者，此亦无记。” 迦葉复问：“苦自他作耶？” 佛告迦葉：“苦自他作，此亦无记。” 迦葉复问：“云何，瞿昙，苦非自非他无因作耶？” 佛告迦葉：“苦非自非他无因作者，此亦无记。” 迦葉复问：“云何无因作者？瞿昙，所问苦自作耶？答言无记。他作耶？自他作耶？非自非他无因作耶？答言无记。今无此苦耶？” 佛告迦葉：“非无此苦，然有此苦。” 迦葉白佛言：“善哉！瞿昙，说有此苦，为我说法，令我知苦见苦。” 佛告迦葉：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。离此诸边，说其中道，如来说法，此有故彼有，此起故彼起，谓缘无明行，乃至纯大苦聚集；无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。” 佛说此经已，阿支罗迦葉远尘离垢，得法眼净。 时，阿支罗迦葉见法、得法、知法、入法，度诸狐疑，不由他知、不因他度，于正法、律心得无畏，合掌白佛言：“世尊，我今已度。我从今日，归依佛、归依法、归依僧，尽寿作优婆塞，证知我。” 阿支罗迦葉闻佛所说，欢喜随喜，作礼而去。 宽子: 07-05 14:41:01 这里讲的四无记，明白了吗？ 蓝朵: 07-05 14:41:18 明白 宽子: 07-05 14:41:28 与其说四，其实都是同一 宽子: 07-05 14:41:43 因为他们都忽略了（缘起） 蓝朵: 07-05 14:41:44 字面明白 宽子: 07-05 14:42:08 苦不是自作，为何呢？ 宽子: 07-05 14:42:28 因为结合而生 宽子: 07-05 14:42:46 也非上帝作 宽子: 07-05 14:42:56 为何呢？因为结合而生 宽子: 07-05 14:43:18 为何要这些理解？ 宽子: 07-05 14:43:53 因为这样，我们才能看懂六入，十二处，十八界 宽子: 07-05 14:44:20 我们才能觉晓十二因缘的形成 宽子: 07-05 14:44:52 如果我自作，十二因缘就不成立 宽子: 07-05 14:45:06 如果上帝作，十二因缘就不成立 宽子: 07-05 14:45:42 十二因缘不成立，就没有轮回一说 宽子: 07-05 14:46:22 所以形成邪见 宽子: 07-05 14:48:03 佛告迦葉： “若受即自受者，我应说苦自作； 若他受他即受者，是则他作； 若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说； 若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。 离此诸边，说其中道，如来说法， 此有故彼有，此起故彼起， 谓缘无明行，乃至纯大苦聚集； 无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。” 宽子: 07-05 14:48:52 我生气，是因为我有眼睛吗？ 宽子: 07-05 14:49:27 我自主因为有眼睛，就有生气 宽子: 07-05 14:49:41 还是我有眼睛，看见了才生气 蓝朵: 07-05 14:50:22 看见了才生气 宽子: 07-05 14:50:27 所以生气，非没有对象 宽子: 07-05 14:50:39 结合 宽子: 07-05 14:51:08 为何要懂缘起？ 宽子: 07-05 14:51:34 因为我们在缘起当中 宽子: 07-05 14:51:50 我要知道自己的处境 宽子: 07-05 14:52:21 我要知道自己，为何苦起 宽子: 07-05 14:53:03 知道了，我才能解决 宽子: 07-05 14:53:20 我为何这样，我为何那样 宽子: 07-05 14:53:30 知道了，才懂怎样治疗 宽子: 07-05 14:53:40 怎样不犯 宽子: 07-05 14:54:16 所以佛陀不能断了这个（缘起法） 宽子: 07-05 14:54:23 不说真实 宽子: 07-05 14:54:44 就好比我说，眼睛看了才会生气 宽子: 07-05 14:54:55 有人说，眼睛就是生气 宽子: 07-05 14:55:08 不看自主也会生气 宽子: 07-05 14:55:28 这样的话，我没法说出如何离苦 宽子: 07-05 14:55:47 没法教人看懂而不生气 宽子: 07-05 14:56:13 因为他说有眼睛，无端端就会生气 宽子: 07-05 14:56:54 这个无中生有，没有缘起，是无知而深陷轮回 宽子: 07-05 14:57:35 如果说上帝所造，那更没希望 宽子: 07-05 14:57:52 你只能看你运气好不好，上帝心情好不好了 宽子: 07-05 14:58:06 心情好，给你造好 宽子: 07-05 14:58:14 心情不好，那BBQ了 宽子: 07-05 14:58:55 因为没有缘起，纯粹是别人造的 宽子: 07-05 14:59:39 所以佛陀说这些无记，只是说这些不说缘起的邪见 宽子: 07-05 15:00:26 如来说法， 此有故彼有，此起故彼起， 谓缘无明行，乃至纯大苦聚集； 无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。” 宽子: 07-05 15:00:54 @蓝朵 还有不懂的吗？ 蓝朵: 07-05 15:01:26 佛告迦葉： “若受即自受者，我应说苦自作； 若他受他即受者，是则他作； 若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说； 若不因自他，无因而生苦者，我亦不说。 蓝朵: 07-05 15:02:14 这个不太明白 宽子: 07-05 15:03:29 我说自作自受，只是方便说，所以我要说苦自作的深意 宽子: 07-05 15:03:51 就好比我们说好心有好报 宽子: 07-05 15:04:22 并非说，苦，不是结合而成 宽子: 07-05 15:04:36 不是说命中注定 心灵合一: 07-05 15:05:02 不是自作自受 心灵合一: 07-05 15:05:16 不是和合共生缘起 宽子: 07-05 15:05:31 是自作自受 宽子: 07-05 15:05:36 但不是命中注定 宽子: 07-05 15:05:53 是有缘起，并非断见 蓝朵: 07-05 15:06:14 明白了 宽子: 07-05 15:07:47 如果说，苦自作，该如何说？ 宽子: 07-05 15:07:59 因为十二因缘，这是苦自作 蓝朵: 07-05 15:08:10 明白 宽子: 07-05 15:08:13 并非说，苦无中生有 宽子: 07-05 15:09:19 没有不明白的，我就先忙了 宽子: 07-05 15:09:42 �� | 
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